Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 10:41

Suomen nykyistä asevelvollisuusarmeijaa on moitittu epätasa-arvosta: asevelvollisuus koskee ainostaan miehiä. Järjestelmä on siis miehiä syrjivä. Miesten opiskelut lykkääntyvät, koska he joutuvat käymään armeijan tai siviilipalveluksen. Armeijaamme on luonnehdittu suorastaan keskiaikaiseksi.

Yhtenä ratkaisuna olisi asepalveluksen tekeminen vapaehtoiseksi kaikille, myös miehille. Silloin armeijamme vahvuus kuitenkin supistuisi oleellisesti, eikä maallamme olisi enää uskottavaa puolustuskykyä. Useimmilla muilla Euroopan mailla on vapaaehtoisuuteen perustuva ammattiarmeija. Näin on myös naapurillamme Ruotsilla, joka kykenisi puolustautumaan ehkä pari viikkoa.

Meillä on pieni väestö ja pinta-alaltaan suuri maa, joten pieni ammattiarmeija ei pystyisi sitä puolustamaan. Minkään näennäisen tasa-arvon nimissä asevelvollisuutta ei tule lakkauttaa. Naisetkin pääsevät halutessaan armeijaan ja miesten on mahdollisuus valita siviilipalvelus, joten nykyinen järjestelmä on riittävän tasa-arvoinen.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja SpaghettiPapytus » 06 Huhti 2016, 14:11

biologinalku kirjoitti:Suomen nykyistä asevelvollisuusarmeijaa on moitittu epätasa-arvosta: asevelvollisuus koskee ainostaan miehiä. Järjestelmä on siis miehiä syrjivä. Miesten opiskelut lykkääntyvät, koska he joutuvat käymään armeijan tai siviilipalveluksen. Armeijaamme on luonnehdittu suorastaan keskiaikaiseksi.

Yhtenä ratkaisuna olisi asepalveluksen tekeminen vapaehtoiseksi kaikille, myös miehille. Silloin armeijamme vahvuus kuitenkin supistuisi oleellisesti, eikä maallamme olisi enää uskottavaa puolustuskykyä. Useimmilla muilla Euroopan mailla on vapaaehtoisuuteen perustuva ammattiarmeija. Näin on myös naapurillamme Ruotsilla, joka kykenisi puolustautumaan ehkä pari viikkoa.

Meillä on pieni väestö ja pinta-alaltaan suuri maa, joten pieni ammattiarmeija ei pystyisi sitä puolustamaan. Minkään näennäisen tasa-arvon nimissä asevelvollisuutta ei tule lakkauttaa. Naisetkin pääsevät halutessaan armeijaan ja miesten on mahdollisuus valita siviilipalvelus, joten nykyinen järjestelmä on riittävän tasa-arvoinen.


Sivari on vaihtoehto. Tai mieluummin armeijaan kuudeksi kuukaudeksi, kuin siviilipalveluun vuodeksi. Tehdään kuten Norjassa, tasa-arvoinen asevelvollisuus. Naisten ja miesten pitää käydä armeija.
Avatar
SpaghettiPapytus
 
Viestit: 4833
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 22:50

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja <Empty> » 06 Huhti 2016, 14:19

Eräs (BilseHilseKillsIt) unohti, että totaalikieltäytyminenkin on vaihtoehto.
"Damn."

-Amsterdam
Avatar
<Empty>
Diktaattori päänsä sisällä
 
Viestit: 2145
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 19:50
Paikkakunta: Tellus

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja jokutyyppi19 » 06 Huhti 2016, 14:27

Eikö yksi trolli riitä? Tässähän on ihan tarkoituksella luistettu irti pointeista, jotka on itse mainittu.
We have such sights to show you.

Everything is chaos but it's synchronized.
Avatar
jokutyyppi19
 
Viestit: 918
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 12:12

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 15:15

<Empty> kirjoitti:Eräs (BilseHilseKillsIt) unohti, että totaalikieltäytyminenkin on vaihtoehto.


Totaalikieltäytyjiä odottaa vankeus- tai valvontarangaistus, että eipä se ole kovin hyvä vaihtoehto.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 15:17

jokutyyppi19 kirjoitti:Eikö yksi trolli riitä? Tässähän on ihan tarkoituksella luistettu irti pointeista, jotka on itse mainittu.


Olisi mukava, jos selventäisit hieman sanomaasi, niin olisi helpompi lähteä kommentoimaan. Mistä pointeista on luistettu ja millä tavalla?
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja jokutyyppi19 » 06 Huhti 2016, 15:33

biologinalku kirjoitti:
jokutyyppi19 kirjoitti:Eikö yksi trolli riitä? Tässähän on ihan tarkoituksella luistettu irti pointeista, jotka on itse mainittu.


Olisi mukava, jos selventäisit hieman sanomaasi, niin olisi helpompi lähteä kommentoimaan. Mistä pointeista on luistettu ja millä tavalla?


Puhuit opiskelujen lykkääntymisestä, mutta myöhemmin sivari olikin ihan tasa-arvoinen mahdollisuus.
We have such sights to show you.

Everything is chaos but it's synchronized.
Avatar
jokutyyppi19
 
Viestit: 918
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 12:12

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 16:20

jokutyyppi19 kirjoitti:
biologinalku kirjoitti:
jokutyyppi19 kirjoitti:Eikö yksi trolli riitä? Tässähän on ihan tarkoituksella luistettu irti pointeista, jotka on itse mainittu.


Olisi mukava, jos selventäisit hieman sanomaasi, niin olisi helpompi lähteä kommentoimaan. Mistä pointeista on luistettu ja millä tavalla?


Puhuit opiskelujen lykkääntymisestä, mutta myöhemmin sivari olikin ihan tasa-arvoinen mahdollisuus.


Tuo ei ollut tässä ihan pääpointtina, ennemminkin se, että tasa-arvonäkökohta on mielestäni huono pohdittaessa asevelvollisuutta ja palkka-armeijaa. Sivari lisää tasa-arvoisuutta siinä mielessä, että miehellä on mahdollisuus suorittaa palvelus, vaikka hänen vakaumuksensa kieltää aseet tai hän ei muuten halua armeijaan. Sivariargumentissa ei siis varsinaisesti ole kyse sukupuolten välisestä tasa-arvosta, vaan armeijajärjestelmämme tasa-arvoisuudesta ylipäänsä.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja Vieras » 06 Huhti 2016, 16:58

Mikäli Suomella olisi varaa (tai halua) satsata maanpuolustukseen, niin naisille (suurin osa väestöstä voidaan luultavasti Raipparin tilastoista huolimatta jakaa miehiin ja naisiin) voisi olla armeijan tapainen juttu, jossa opittaisiin vaikka samoja juttuja kuin mitä lotat tekivät. Lisäksi nuorille voisi painottaa enemmän selviytymistaitoja ja se, miten voidaan hankkia ravintoa luonnosta (=miten tehdään korvikekahvia).

Ensiaputaitojen opettamiseen pitäisi panostaa enemmän.
Vieras
 

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja Vieras » 06 Huhti 2016, 18:04

>Naisetkin pääsevät halutessaan armeijaan, joten nykyinen järjestelmä on riittävän tasa-arvoinen.

Millä vitun logiikalla???
Vieras
 

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 18:16

Vieras kirjoitti:>Naisetkin pääsevät halutessaan armeijaan, joten nykyinen järjestelmä on riittävän tasa-arvoinen.

Millä vitun logiikalla???


Mielestäni se olisi selvästi epätasa-arvoista, jos nainen ei saisi mennä armeijaan, vaikka haluaisi - vain siksi, koska on nainen. Jotkut naiset haluavat armeijaan ja menestyvätkin siellä. Kuitenkaan armeija ei yleisesti ottaen ole niin paljon naisten juttu kuin miesten. En nyt väitä, että kaikki miehet haluavat armeijaan ja että armeija sopii kaikille miehille, mutta se on kuitenkin enemmän miesten kuin naisten juttu. Monet vapaaehtosina armeijaan lähtevät naiset keskeyttävät. Se, että mies ei halua armeijaan, otetaan huomioon järjestämällä mahdollisuus siviilipalvelukseen.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja jokutyyppi19 » 06 Huhti 2016, 18:29

On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?
We have such sights to show you.

Everything is chaos but it's synchronized.
Avatar
jokutyyppi19
 
Viestit: 918
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 12:12

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 18:43

jokutyyppi19 kirjoitti:On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?


Armeijassa saa päivärahaa sekä ilmaisen ruuan ja asumisen. Lisäksi siellä oppii hyödyllisiä taitoja.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja jokutyyppi19 » 06 Huhti 2016, 18:51

biologinalku kirjoitti:
jokutyyppi19 kirjoitti:On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?


Armeijassa saa päivärahaa sekä ilmaisen ruuan ja asumisen. Lisäksi siellä oppii hyödyllisiä taitoja.


Päiväraha on kovin mitätön korvaus väkivaltakoneiston tekemästä sukupuoleen perustuvasta vapauden riistämisestä. Sehän on käytännössä orjuutta.
We have such sights to show you.

Everything is chaos but it's synchronized.
Avatar
jokutyyppi19
 
Viestit: 918
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 12:12

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja biologinalku » 06 Huhti 2016, 19:16

jokutyyppi19 kirjoitti:
biologinalku kirjoitti:
jokutyyppi19 kirjoitti:On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?


Armeijassa saa päivärahaa sekä ilmaisen ruuan ja asumisen. Lisäksi siellä oppii hyödyllisiä taitoja.


Päiväraha on kovin mitätön korvaus väkivaltakoneiston tekemästä sukupuoleen perustuvasta vapauden riistämisestä. Sehän on käytännössä orjuutta.


Armeijaa ei tule pitää vapauden riistona missään muodossaan, koska silloin myös esimerkiksi oppivelvollisuus olisi nähtävä vapaudenriistona - peruskoulusta ei edes saa minkäänlaista rahallista korvausta. Lisäksi siviilipalvelus tai aseeeton palvelus on vaihtoehtona sekä tietysti Emptyn peräänkuuluttama totaalikieltäytyminen.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja Santiny » 06 Huhti 2016, 19:27

jokutyyppi19 kirjoitti:On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?

Kröhm, historiallisesti nainen on tehnyt valtaosan kotitöistä ja hoitanut lapset ilman korvausta. Nytkin nainen saa samasta työstä huonomman korvauksen kuin mies. Tämä on ehkä isyysasioiden ohella ainoa alue, jolla miestä sorretaan. Ei se ehkä oikein ole, mutta kyllä te sen kestätte.

Norjassahan laajennettiin kutsunnat koskemaan myös naisia, mutta ainakin alkuun naiset saavat kieltäytyä, eikä ymmärtääkseni kaikkia halukkaita miehiäkään oteta palvelukseen. Uudistus on lisännyt naisten määrää asepalveluksessa ja tietenkin armeija voi laajemmasta valikoimasta nuoria parhaat päältä.
Kuva
I have decided to do motorsports because I don't have to get up there so early in the morning. -Kimi Räikkönen
Avatar
Santiny
Almighty Admin
Almighty Admin
 
Viestit: 2152
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 15:05
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja <Empty> » 06 Huhti 2016, 20:07

Oppivelvollisuus onkin vapaudenriistoa.
"Damn."

-Amsterdam
Avatar
<Empty>
Diktaattori päänsä sisällä
 
Viestit: 2145
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 19:50
Paikkakunta: Tellus

Re: Näennäisellä tasa-arvolla ei puolusteta maata

ViestiKirjoittaja jokutyyppi19 » 06 Huhti 2016, 20:22

Santiny kirjoitti:
jokutyyppi19 kirjoitti:On siis enemmän miesten kuin naisten juttu joutua tekemään työtä ilman korvausta? Ja se on tasa-arvoista heti, jos siinä työssä saa valita kahdesta pahasta pienemmän?

Kröhm, historiallisesti nainen on tehnyt valtaosan kotitöistä ja hoitanut lapset ilman korvausta. Nytkin nainen saa samasta työstä huonomman korvauksen kuin mies. Tämä on ehkä isyysasioiden ohella ainoa alue, jolla miestä sorretaan. Ei se ehkä oikein ole, mutta kyllä te sen kestätte.


Sorto ei poistu sillä, että jossain muussa asiassa sorretaan muita. Minä en väittänyt, että mies olisi enemmän sorrettu, vaan että armeija ei ole tasa-arvoinen.

biologinalku kirjoitti:Armeijaa ei tule pitää vapauden riistona missään muodossaan, koska silloin myös esimerkiksi oppivelvollisuus olisi nähtävä vapaudenriistona - peruskoulusta ei edes saa minkäänlaista rahallista korvausta. Lisäksi siviilipalvelus tai aseeeton palvelus on vaihtoehtona sekä tietysti Emptyn peräänkuuluttama totaalikieltäytyminen.


Siinä on toki se ero, että armeijassa työskentelee muitten vuoksi, kun taas koulussa itsensä. Toki en kannata täysi-ikäisille pakkoa edes itsensä vuoksi työskentelyyn, mutta lapsi ei oikein osaa tehdä pätöstä. Toki nykyinen oppivelvollisuuskin on liian tiukka, ja koululaitos, jos sellaiseen menee, (koska vanhemmathan sen päättävät, eivätkä ne lastaan usein jaksa/voi opettaa) on totaalinen helvetti, joten loppujen lopuksi oppivelvollisuus on vapauden riistoa ja törkeää terveyden vaarantamista.
We have such sights to show you.

Everything is chaos but it's synchronized.
Avatar
jokutyyppi19
 
Viestit: 918
Liittynyt: 01 Helmi 2015, 12:12


Paluu Pulinat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron