Energiaongelma

Energiaongelma

ViestiKirjoittaja biologinalku » 07 Huhti 2015, 15:31

Öljyä riittää ehkä vain 50 vuodeksi. Vielä huristelemme huoleti autoilla, mutta sitten, kun olemme eläkeiässä, öljyn riittävyys on jo todellinen ongelma. Maakasuakaan ei muistaakseni riitä ainakaan kovin paljon pidemmäksi ajaksi. Kivihiilenkin, saastuttavimman polttoaineen, hyödynnettävissä olevat varat loppuvat muistaakseni 160 vuodessa. Ydinvoima on riskialtista, eikä uraaniakaan riitä äärettömän pitkäksi aikaa. Uusiutuvista energianlähteistä ei useinkaan saada energiaa riittävän tehokkaasti - yhden ydinvoimalaitoksen tuottaman energian tuottamiseen tuulivoimalla tarvitaan aivan mahdottomasti tuulimyllyjä.

Mikä ratkaisuksi? Ryhtykäämme ennustajaeukoiksi ja miettikäämme, miten ihmiskunta luultavasti tulee energiaongelman ratkaisemaan. Onko ratkaisuna ydinfuusioreaktori, joka nykyisin käytössä olevista fissioreaktoreista poiketen ei tuota radioaktiivisia aineita? Fuusio vapauttaisi moninkertaisesti fissiossa vapautuvan energian määrän. Vielä fuusioreaktoreja ei ole käytännön ongelmien vuoksi onnistuttu kehittämään.

Onko tulevaisuus sittenkin biopolttoaineissa? Biopolttaineet ovat uusiutuva luonnonvara, eikä niiden polttaminen lisää ilman hiilidioksidipitoisuutta, jos niiden valmistukseen käytettyjen kasvien tilalle kasvaa rittäävästi uutta kasvimassaa, joka sitoo biopolttainetta poltettaessa vapautuvan hiilidioksidin. Biopolttoaineissa on kuitenkin se ongelma, että niiden tuotantoon käytetään ihmisten ravintokasveja, jolloin polttainetuotanto vähentää ruuantuotantoa, ellei peltopinta-alaa lisätä niin, että viljelykasveja riittää sekä autojen että ihmisten ravinnoksi.

Mitä muita ratkaisuja on? Vai onko mitään ratkaisua, jolloin ihmiskunta syöksyy tuhoon?
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja <Empty> » 07 Huhti 2015, 15:48

Huomioisin myös että ethanolin valmistuksessa voi käyttää myös pilaantunutta leipää ja muita käyneitä elintuotteita sekä alkoholia!
"Damn."

-Amsterdam
Avatar
<Empty>
Diktaattori päänsä sisällä
 
Viestit: 2145
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 19:50
Paikkakunta: Tellus

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja pofuksio » 07 Huhti 2015, 16:57

Tapetaan tästä 6 miljardia ihmistä, niin johan ongelmat helpottuu. Niin, ja sitten voitaisiin ruveta säästeliäiksi, ja elää oikeasti järkevästi.
Tämä on vain yksi osa minua
Avatar
pofuksio
 
Viestit: 2031
Liittynyt: 09 Helmi 2015, 21:51
Paikkakunta: En ole varma, mutta tämä on joko komero tai kaappi

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja Santiny » 07 Huhti 2015, 17:16

No nythän öljyä taas riittää vähän pidemmäksi aikaa uusien menetelmien avulla. Nyt sitä ymmärätäkseni saadaan porattua liuskeestakin. Mutta kyllä se silti joskus loppuu.

Tähän ongelmaan tuskin on yhtä taianomaista ratkaisua vaan eri keinoja pitää yhdistellä. Perinteiset tuuli- ja aurinkovoima ainakin käyttöön. Erilaisia vesivoimaloita kehtietään myös kovaa vauhtia, yritetään käyttää aaltoja, vuorovesia ja jokien virausta avuksi. Näistä nyt lähinnä tuosta viimeisestä olisi Suomessa iloa. Ideana olisi asentaa turbiineja joenpohjaan, jolloin ne eivät häiritsisi kaloja jne. yhtä paljon kuin padot. Ydinfuusiota ei oikein ole varaa jäädä odottelemaan, sillä vaikka menetelmä on nyt saatu kustannustehokkaaksi energian osalta, ei fuusiovoimala itsessään kai vieläkään sitä olisi, sillä ydinfuusiota pitkään kestäviä materiaaleja kehitetään edelleen. Muistaakseni Ranskassa pykätään koevoimalaitosta. Minun luottoni ranskalaisiin missään sähköjutuissa ei kyllä ole kovin korkealla, mutta odottamallahan se selviää.

Vantaalle avattiin vähän aikaa Euroopan tehokkain jätteenpolttolaitos. Itse seuraan mielenkiinnolla vetyauton edesottamuksia. Ruokaongelma saataisiin ainakin osin kuriin kaupunkiviljelyllä. Katot ja seinät vain ruuantuotantoon niin johan helpottaa.
Kuva
I have decided to do motorsports because I don't have to get up there so early in the morning. -Kimi Räikkönen
Avatar
Santiny
Almighty Admin
Almighty Admin
 
Viestit: 2152
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 15:05
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja SpaghettiPapytus » 07 Huhti 2015, 17:57

biologinalku kirjoitti:Öljyä riittää ehkä vain 50 vuodeksi. Vielä huristelemme huoleti autoilla, mutta sitten, kun olemme eläkeiässä, öljyn riittävyys on jo todellinen ongelma. Maakasuakaan ei muistaakseni riitä ainakaan kovin paljon pidemmäksi ajaksi. Kivihiilenkin, saastuttavimman polttoaineen, hyödynnettävissä olevat varat loppuvat muistaakseni 160 vuodessa. Ydinvoima on riskialtista, eikä uraaniakaan riitä äärettömän pitkäksi aikaa. Uusiutuvista energianlähteistä ei useinkaan saada energiaa riittävän tehokkaasti - yhden ydinvoimalaitoksen tuottaman energian tuottamiseen tuulivoimalla tarvitaan aivan mahdottomasti tuulimyllyjä.

Mikä ratkaisuksi? Ryhtykäämme ennustajaeukoiksi ja miettikäämme, miten ihmiskunta luultavasti tulee energiaongelman ratkaisemaan. Onko ratkaisuna ydinfuusioreaktori, joka nykyisin käytössä olevista fissioreaktoreista poiketen ei tuota radioaktiivisia aineita? Fuusio vapauttaisi moninkertaisesti fissiossa vapautuvan energian määrän. Vielä fuusioreaktoreja ei ole käytännön ongelmien vuoksi onnistuttu kehittämään.

Onko tulevaisuus sittenkin biopolttoaineissa? Biopolttaineet ovat uusiutuva luonnonvara, eikä niiden polttaminen lisää ilman hiilidioksidipitoisuutta, jos niiden valmistukseen käytettyjen kasvien tilalle kasvaa rittäävästi uutta kasvimassaa, joka sitoo biopolttainetta poltettaessa vapautuvan hiilidioksidin. Biopolttoaineissa on kuitenkin se ongelma, että niiden tuotantoon käytetään ihmisten ravintokasveja, jolloin polttainetuotanto vähentää ruuantuotantoa, ellei peltopinta-alaa lisätä niin, että viljelykasveja riittää sekä autojen että ihmisten ravinnoksi.

Mitä muita ratkaisuja on? Vai onko mitään ratkaisua, jolloin ihmiskunta syöksyy tuhoon?



Sähkö. Kuva
Avatar
SpaghettiPapytus
 
Viestit: 4833
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 22:50

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja morso97 » 07 Huhti 2015, 18:27

Sähköpokemonit on hyvä idea! :thumbup:
....Vakavasti ottaen, fossiilisten polttlaineiden loppuminen on hurja asia. Aurinkopaneeleiden yms. käyttöä tulisi lisätä, mutta (mantsanopen mukaan) asiassa on eräs ongelma: Kehitysmaat eivät halua ostaa teollisuusmailta uusiutuvan energian laitteita, jotka ovat "länsimaista hapatusta". Niiden pitäisi saada käyttää fossiilisia polttlaineita vaurastuakseen niin kuin teollisuusmaatkin tekivät reilu 100 vuotta sitten...
Noh ainakin fossiilisten polttoaineiden loppuminen hidastaa ilmastonmuutosta :thumbup: :D
Moppe, Morsoliini, Mursu, Mursuli, Morsomur(s)u, Mopo, Morsuli, Mosuli
morso97
 
Viestit: 466
Liittynyt: 14 Helmi 2015, 20:57
Paikkakunta: Stadi

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja icepicked » 07 Huhti 2015, 19:49

Väestön lahtaamista lienee käsitelty jo tarpeeksi, mutta kommentoin silti: moraalinen ongelma on liian vaikea. Millä etuoikeudella ja kuka saa elää?

Uusiutuvien luonnonvarojen hyödyntämistä on kehitettävä ja ylikulutusta suitsittava.
Elettih ved' enneigi hos ojan tagan oldih, ojapuuloi poltettih da ojaspäi piivua juotih!
Avatar
icepicked
Kielimiliisi
Kielimiliisi
 
Viestit: 1892
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 21:38

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja biologinalku » 07 Huhti 2015, 20:33

morso97 kirjoitti:Sähköpokemonit on hyvä idea! :thumbup:
....Vakavasti ottaen, fossiilisten polttlaineiden loppuminen on hurja asia. Aurinkopaneeleiden yms. käyttöä tulisi lisätä, mutta (mantsanopen mukaan) asiassa on eräs ongelma: Kehitysmaat eivät halua ostaa teollisuusmailta uusiutuvan energian laitteita, jotka ovat "länsimaista hapatusta". Niiden pitäisi saada käyttää fossiilisia polttlaineita vaurastuakseen niin kuin teollisuusmaatkin tekivät reilu 100 vuotta sitten...
Noh ainakin fossiilisten polttoaineiden loppuminen hidastaa ilmastonmuutosta :thumbup: :D


Olikos se nyt niin, että Intia on siinä vaiheessa, että teollisuustuotanto on lähtemässä kovaan kasvuun? Ympäristöstä ei välitetä kuten ei Kiinassakaan, vaan tärkeintä on vain maan talouskasvu. Ihminen on erittäin itsekäs laji, kuten olemme huomanneet.

Hyvä huomio, että fossiilisten polttoaineiden loppuminen hidastaa ilmastonmuutosta. Toisaalta niiden loppuminen saattaa aiheuttaa jopa melkoisen katastrofin, jos siihen mennessä ei saada kehtitettyä tarpeeksi vaihtoehtoisia energiamuotoja. Katastrofitilanteessa ympäristöasioihin ei yleensä kiinnitetä paljoa huomiota, koska kaikki huomio kiinnittyy omaan selviämiseen.

Jääkäämme odottamaan innolla - tai vähemmän innolla - sitä päivää, kun uutisotsikoissa ei toitoteta muuta kuin öljyn loppumista.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja biologinalku » 07 Huhti 2015, 20:36

icepicked kirjoitti:Väestön lahtaamista lienee käsitelty jo tarpeeksi, mutta kommentoin silti: moraalinen ongelma on liian vaikea. Millä etuoikeudella ja kuka saa elää?

Uusiutuvien luonnonvarojen hyödyntämistä on kehitettävä ja ylikulutusta suitsittava.


Olen ihan samaa mieltä väestön lahtaamisesta.

Yurika_ kirjoitti:Sähkö. Kuva


Jos ukonilmalla vapautuvat valtavat energiamäärät saataisiin valjastettua käyttöön, niin kyllä sähköä rittäisi.
"Valta tuo mukanaan hirvittävän vastuun halusimmepa sitä tai emme. Meidän käsissämme on nyt oma kohtalomme ja kaikkien niiden elävien olentojen tulevaisuus, jotka kanssamme jakavat maan."
-Sir David Attenborough
Avatar
biologinalku
Valvoja
Valvoja
 
Viestit: 2224
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 22:35

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja pofuksio » 07 Huhti 2015, 20:45

Yurika_ kirjoitti:Sähkö. Kuva

Hankitaan Pikachuarmeija! PDT_Armataz_01_24
Tämä on vain yksi osa minua
Avatar
pofuksio
 
Viestit: 2031
Liittynyt: 09 Helmi 2015, 21:51
Paikkakunta: En ole varma, mutta tämä on joko komero tai kaappi

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja morso97 » 07 Huhti 2015, 21:10

biologinalku kirjoitti:Olikos se nyt niin, että Intia on siinä vaiheessa, että teollisuustuotanto on lähtemässä kovaan kasvuun? Ympäristöstä ei välitetä kuten ei Kiinassakaan, vaan tärkeintä on vain maan talouskasvu. Ihminen on erittäin itsekäs laji, kuten olemme huomanneet.

Jep, Intiahan se. Ja Intia käyttää juuri sitä halpaa ja saastuttavaa kivihiiltä. Delhin ilmansaasteistahan on ollut juttua mediassa :oops: :sick:
Moppe, Morsoliini, Mursu, Mursuli, Morsomur(s)u, Mopo, Morsuli, Mosuli
morso97
 
Viestit: 466
Liittynyt: 14 Helmi 2015, 20:57
Paikkakunta: Stadi

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja <Empty> » 07 Huhti 2015, 22:29

icepicked kirjoitti:Väestön lahtaamista lienee käsitelty jo tarpeeksi, mutta kommentoin silti: moraalinen ongelma on liian vaikea. Millä etuoikeudella ja kuka saa elää?

Uusiutuvien luonnonvarojen hyödyntämistä on kehitettävä ja ylikulutusta suitsittava.



Siksi kannatankin ideaa osan populaatiosta steriloivasta taudista, ilman sen kummempiaa oireita. Arpa päättää, tekisitkö lapsia vai etkö.

Adoptointi olisi edelleen mahdollista.
"Damn."

-Amsterdam
Avatar
<Empty>
Diktaattori päänsä sisällä
 
Viestit: 2145
Liittynyt: 06 Helmi 2015, 19:50
Paikkakunta: Tellus

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja pofuksio » 07 Huhti 2015, 22:59

<Empty> kirjoitti:
icepicked kirjoitti:Väestön lahtaamista lienee käsitelty jo tarpeeksi, mutta kommentoin silti: moraalinen ongelma on liian vaikea. Millä etuoikeudella ja kuka saa elää?

Uusiutuvien luonnonvarojen hyödyntämistä on kehitettävä ja ylikulutusta suitsittava.



Siksi kannatankin ideaa osan populaatiosta steriloivasta taudista, ilman sen kummempiaa oireita. Arpa päättää, tekisitkö lapsia vai etkö.

Adoptointi olisi edelleen mahdollista.


Niin, se olisi mahtavaa. Mutta sen taudin kehittaminen on niin hankalaa DX
Tämä on vain yksi osa minua
Avatar
pofuksio
 
Viestit: 2031
Liittynyt: 09 Helmi 2015, 21:51
Paikkakunta: En ole varma, mutta tämä on joko komero tai kaappi

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja Santiny » 07 Huhti 2015, 23:02

Ukkosen valjastamisesta tuli mieleen muutaman vuoden takainen ajatukseni käyttää maanjäristystä varavoiman tuottamiseen. Esimerkiksi poistumistiet voitaisiin valaista maanjäristyksen aikana talteen kerätystä energiasta. Induktiolla tämä olisi ihan yksinkertaista, tosin virta olisi aika epätasaista, mutta kai sillekin voidaan jotain tehdä, jos suvaitaan pieni häviö. Sitten vain varastoidaan energia akkuihin, jotka alkavat purkautua kun virransyöttö katkeaa eli maanjäristys on ohi. Tuohon aikaan halusin tehdä energiajuttuja, mutta se vaihe meni ohi.

Ratkaisu väestöpulmaan: Lapset luvanvaraisiksi. Vedetään kaikilta johtimet solmuun ja luvan saaneet saavat lapsensa keinohedelmöityksellä. Ei enää teiniäitejä ja vahinkoraskauksia! Jotenkin alan ymmärtää, miksi Democracy 3:ssa minut salamurhattiin konservatiivien toimesta :oops: No osuutta voi olla myös sillä, että pelasin Australiaa ja ensi töikseni kielsin aseet ja laillistin prostituution.
Kuva
I have decided to do motorsports because I don't have to get up there so early in the morning. -Kimi Räikkönen
Avatar
Santiny
Almighty Admin
Almighty Admin
 
Viestit: 2152
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 15:05
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja icepicked » 08 Huhti 2015, 01:02

Väestön kontrollointi ja virukset: Entä jos virus on liian tehokas tai muntautuu saaden muita ominaisuuksia? Kuka päättäisi, ketkä saavat lapsen? Entä jos joku tekisi sen "luvatta?" Kiinassa on jopa pakkoabortoitu sikiöitä, mikä on mielestäni täysin epäeettistä. Olisitteko valmiita elämään totalitaristisessa järjestelmässä tämän mahdollistamiseksi?
Elettih ved' enneigi hos ojan tagan oldih, ojapuuloi poltettih da ojaspäi piivua juotih!
Avatar
icepicked
Kielimiliisi
Kielimiliisi
 
Viestit: 1892
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 21:38

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja Kurpizza » 08 Huhti 2015, 18:41

Minusta tuo on sinänsä hyvä juttu, koska se ainakin kannustaa etsimään uusiutuvia ja luontoystävällisempiä energianlähteitä. Ja loppuupa huristelu sitten.

Anteeksi, etten kirjoita pidempää, mutta minulla on greippimehua silmässäni.
Runoja tilaustyönä ja myös silloin kun et niitä haluaisi
Kurpizza
 
Viestit: 2459
Liittynyt: 31 Tammi 2015, 21:39

Re: Energiaongelma

ViestiKirjoittaja Herra X » 10 Huhti 2015, 17:08

Uusiutuvia energianlähteitä on tietenkin kehitettävä samoin kuin esim. fuusioreaktoria tai salaman energian talteenottoa. Fossiilisten polttoaineiden käyttö on lopetettava mahdollisimman pian. Energiaa pitäisi alkaa säännöstelemään niin, ettei kukaan voisi tuhlata sitä mielettömästi: näin ohjattaisiin ihmisiä ympäristöystävällisempiin tapoihin. Talouskasvu on saatava myöskin loppumaan, sillä mahdottoman hyödykemäärän tuottamiseen menee liikaa energiaa. Syntyvyyttä on myöskin säännösteltävä tehokkaasti eli sallittava vain yksi tai poikkeustapauksessa useampi lapsi per pariskunta ja lisääntymisestä tehtävä luvanvaraista, niin että luvattomat raskaudet abortoidaan. Jos tilanne menee liian vaikeaksi, myös ylimääräisen väestön teloitusta on harkittava äärimmäisenä keinona, vaikken sitä suoranaisesti kannatakaan tässä tilanteessa toteuttamisen hankaluuden vuoksi. Ihmisten moraalikäsitykset kuitenkin voivat ajan myötä muuttua rauhanomaisen työn tuloksena parempaan suuntaan. Kyllä pitää älytä asettaa luonto liian hyvän elintason ja ylisuuren ihmispopulaation edelle. Se on viime kädessä koko biosfäärin, mukaan lukien ihmisen, etu.
Herra X
 


Paluu Pulinat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa

cron